domingo, 17 de marzo de 2013
FORO
LA ÉTICA EN LA EVALUACIÓN EDUCATIVA
Mgter. Elizabeth Beatriz Ormart
Recuperado: http://www.ugr.es/~sevimeco/revistaeticanet/numero6/Articulos/Formateados/7La.pdf
Respetados/as participantes este es el documento del foro que deberán leer y hacer sus comentarios en relación a las siguientes interrogantes:
La autora nos señala aspectos muy importantes de la ética de la evaluación educativa que todos debemos considerar, tomando en cuenta que la evaluación es con el fin de mejorar y no de castigar, es así que sería importante conocer: ¿De qué manera el docente panameño cumple con estos aspectos sin caer en anti ética?.
Su ponderación será del 10% el cual debe ser de un mínimo de 4 participaciones. El mismo inicia Mañana lunes 18 a las 7:00 a.m. al miércoles 20 a las 10:00 p.m.
.
Suscribirse a:
Enviar comentarios (Atom)
valiosa la aportación, documento (ética en la evaluación educativa) por mi parte quisiera resaltar como parte de las problemáticas evaluativas (El Poder) -cuando se etiquetan a los alumnos; que tanto hacen daño a los estudiantes y más aún a tempranas edades, expresiones discriminatorias por parte de docentes o frases que provocan sentimiento de inferioridad y falta de seguridad en si mismo.
ResponderEliminarasí bajo una construcción de aprendizaje basada en una imagen pobre, se destruirán las ilusiones, motivaciones en aquellos alumnos que desean aprender a pesar de desaciertos que puedan cometer durante el proceso educativo.
no es ético y no es la función de la evaluación.
Edgar Pittí
Ingeniero, me acuerdo cuando por primera ves llegué al primer año de la universidad en Panamá, en la cual nos daban profesores que eran muy verticales, ellos eran los super, algunos eran bulgares. Pero actualmente parece que se va desfeneciendo esto tipos docentes, sin embargo es muy lento. Los cambios no se dan como uno espera verlos,algunos dicen que es dueño de su cátedra. Nos hemos dado cuenta también que en el campo de la docencia superior existen docentes en las cuales nos dicen que la educación debe ser flexibles, pero ellas/os no lo demuestran con sus acciones con buen testimonio, ya que algunos no son flexibles. Por ejemplo observamos que las evaluaciones en sus planes de estudio no se discuten, ni se consensúan con los estudiantes. Ni siquiera los cronogramas de las clases de fines de semana, toman en cuenta solamente el cronograma según ellos y los de los estudiantes que también tienen compromisos como ellos y son los clientes que están pagando por el conocimiento no se le toman en cuenta. Entonces ¿Qué se espera de esos estudiantes que se forman en la docencia superior para con sus estudiantes cuando ejercen?
EliminarMe parece Edgar, que si tienes razòn cuando señalas que el Poder que ejerce el Pofesor (a), utlizado inadecuadamente, menosprecia e intimida todas las capacidades, potencialidades del estudiante; hasta su màximo nivel; al hacerlo sentir inferior y con falta de interès y confianza en sì mismo.
EliminarSe trata de implemenat mecanismos y herramientas de evaluaciòn que contengan caràcter profesional, vocaciòn de servicio, objetividad, e involocucre todas las competencias profesionales, propias de cada persona.
Anays con relación al poder que ejercen los docentes con los estudiante, tengo una, no se si grande o pequeña, pero en fin inquietud, pues soy de la opinión, que todos los extremos son malos, debe haber flexibilidad pero también autoridad para poder alcanzar algunos logros sin que se considere poder o abuso de poder y considero que la evaluación debe estar sujeta a la sicologia, pues de este modo el estudiante sera analizado en sus haberes como estudiante, observando cuando se esfuerza en el intento de hacer algo,cuando se esmera y cuando por el contrario le importa poco.
EliminarEstoy totalmente de acuerdo compañera, definitivamente que urge encontrar los medios para recopilar la mayor cantidad de información que nos sea de utilidad a la hora de evaluar las distintas competencias del alumnado.
EliminarSi, Pedro, gracias por estar de acuerdo conmigo, y te agrego que eso que dices es lo que intenta el sistema buscar y encontrar, pero muchos son muchos los intentos algunos fallidos en ciertos docentes, pero esperemos que los cambios se concreten y este se pueda lograr, hay que tener mente positiva y deseo de ser de los docentes distintos y en favor del avance que el sistema esta buscando en pro de la población estudiantil.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarMuy buenos comentarios, me gustaría agregar algo. Considero que hay que irse un poco mas alla, pues el educador también puede ser víctima de circunstancias que lo presionan y este a su vez transfiere esa presión al estudiante, lo cual es a mi forma de ver, un problema muy real.
EliminarCierto que es que muchos profesores y maestros incurren en el abuso de poder de forma deliberada, pero para aquellos que reflejan un mal comportamiento por otras razones hay que investigar y brindarles soluciones, eso disminuiría a esta mala practica.
yessenia todos los comentarios me parecen excelentes,si yo considero la parte que usted menciona acerca del educador victima ya que en circuntancias anteriores me a tocado escuchar la palabra ahora me toca a mi se podria decir "yo soy el martillo, y ellos los clavos."considerando que no es el mejor termino hacia una evaluacion y etica dentro de nuestra profecion que se tiene o aspira formar.
EliminarBuenas noches estimado participantes del foro, he leído y analizado el artículo de la Ética en la Evaluación Educativa de Elizabeth Beatriz Ormart Recuperado. Ellos enfocan el poder, la obediencia y la objetividad en la evaluación, muy interesante ya que los que han tenido experiencias en la docencia y también en la de ser padres de familias las hemos percibido estos tres. Lo que si no estamos de acuerdo con estos autores es cuando separan lo moral con lo ético, estas dos son ligadas. Uno cuando no es ético tiene un problema moral, simplemente es de poco importe su moralidad.
ResponderEliminarEstoy en acuerdo con usted. La relación entre la ética y la moral es tan estrecha que una es indicativo del buen o mal funcionamiento de la otra.
EliminarLa raíz o causa de todo éstas situaciones, falta de etica, moral, poder que detenta o sostiene el docente en la evaluación es ESPIRITUAL. El mundo dice que no es espiritual si no es por consciencia ética, moral. Añado es falta del temor al Señor (Dios), claro que el mundo no va a masticar o digerir lo Espiritual sino lo terrenal, es por eso que mencionan mucho la ética, moral y otros conceptos. Jesús dice que todas las causas de los problemas o males son por falta de entendimiento Espiritual, es decir que no se discierne lo Espiritual. Entendemos el autor de todos los autores, el que nos hizo, por eso el habla así.
ResponderEliminarDisculpen que hablo de ésta manera ya que observamos que todos somos seguidores de Jesús, es por ese motivo que tengo que opinar así, ante ustedes. Si algunos fueran ateos y que siguen otra doctrina, no estaré opinando así,ya que no comprenderán lo que decimos.
Otra cosa que mencionan los autores que el motivo de la objetividad en la evaluación está dado en lo económico y la sexualidad, que son los más estudiados. En esto estamos de acuerdo, en la cual ellos afirman que existe parcialidad en algunos estudiantes cuando se evalúan.
Ing. Guerra
EliminarEn el caso de la objetividad en lo que concierne a lo económico y la sexualidad) considero que es un tema un tanto complejo y hasta actual. al parecer dos fuerzas que luchan por mantenerse;en una asignatura; el caso; ya sea la objetividad del docente o la persistencia del alumno que desea continuar y para ello se vale del aspecto económico.
objetividad (casos en la parte económica y sexual ) son pruebas al docente de una verdadera ética en la evaluación y de objetividad.
Eliminarok compañero, me parece muy acertada su observación, hoy día la sociedad esta atravesando momentos difíciles, hay una tendencia marcada hacia la perdida de valores en nuestro país, en los hogares no se esta ejerciendo el rol formador de individuos conocedores de estas reglas básicas de convivencia (valores). Esta situación es una realidad a la que se enfrenta el docente panameño día a día, no importa si se trata de instituciones publicas o privadas, el problema es el mismo. Es exactamente bajo este criterio que no comparto el hecho de separar la ética de la moral, como dice el documento analizado, ya que para mi están directamente relacionados ambos conceptos.
EliminarSabes Pedro ha que se debe esa deficiencia? Tenemos jóvenes de hogares disfuncinales y sus padres tan inmersos de trabajo, no le dan seguimiento a sus hábitos, valores y actitudes y la mayoría le han dejado ese rol a los maestros. Además, la sociedad y medios de comunicación no contribuyen a la exhaltación de valores, más bien los denigran. Es por ello, que en el aula debemos mediar con tantas situaciones que ellos traen(diferencias individuales)y hay docentes que no son de profesión sino porque su carrera no le dió otra opción y por ende no hacen una evaluación que se ajuste a las competencias de sus alumnos.
Eliminarrecuerdo que mi padre decía que los maestros de su tiempo visitaban vivían en la comunidad, se quedaban y visitaban la casa de sus alumnos, tenían mas vocación y más humildad.
A nivel universitario hay chicos que poseen muchas dificultades para superarse y profesores le cierran las puertas y les truncan el futuro por alarde de superioridad, ego y competencia mal infundados y su falta de objetividad en este arte de enseñar.
Me llama la atención tu comentario Gisi, si bien es cierto, eso que indicas es una verdad latente en nuestros tiempos, pero que podemos indicar cuando vemos estudiantes que tienen a sus padres juntos, son padres comprensivos, colaboradores, dedicados a sus haberes de estudiantes y por el contrario estos no tienen el pensamiento de avance que sus padres desean.
Eliminar¿Que sera lo que ocurre en estos casos pues esos se observan hoy en día y mucho?
Es muy obvio se sea cristiano o no que darle la espalda al conocimiento de Dios el cien por ciento de las veces solo resulta en detrimento de quien lo hace. Lo que se considera moralmente correcto o incorrecto viene dado por la concepcion que la sociedad tenga de la moralidad y siendo que nos alejamos mas y mas del a fuente de toda verdad, Dios, lo aceptemos o no, este concepto de moralidad se ira deteriorando cada vez mas con respecto a la guia que el nos da.
EliminarLo demas solo es un reflejo del estado espiritual del individuo (entiendase estado espiritual por el conjunto de conocimientos derivados de una relación con Dios que nos lleva a desarrollar un carácter puro que a su vez nos capacita para ser correctos).
Si los muchos cambios que se hacen para tratar de mejorar a la sociedad a traves de la educación formal no dan resultados que se puedan considerar satisfactorios, entonces algo esta mal planificado y no solo es en nuestro país, es algo mundial.
El otro concepto descrito por los autores es la obediencia que tienen algunos educadores a sus superiores en hacer lo que ellos quieren sobre las evaluaciones, en la cual hay un ejemplo de una inspectora o la directora que le indican a los educadores que tienen que haber más alumnos aprobados en la materia, en la cual manipuló las notas para que algunos estudiantes fueran aprobados.
ResponderEliminarMi opinión: volvemos a lo de Espiritual, el autor de de todos los autores dice que debemos someternos a toda autoridad terrenal aun así difícil de soportar, porque no existe ninguna autoridad que no son puesta por Dios. Esto quiere decir que si somos cristiano seguidores del Señor debemos someternos, sin embargo cuando se trata de este caso que la directora impone su opinión que son muchas veces son interpretaciones de las normas lo que debe de hacerse es interponer una nota escrita a los superiores con copia a estos directores que falsean. Esto se hace sin interrumpir la paz de otros (segunda y tercera persona), pero lo que vemos es el desorden de muchos educadores, que a veces se van a las calles a protestar por éstas situaciones, donde violan la paz de segunda y tercera persona.
En conclusión sobre éste aspecto de la obediencia sumisa a estos jefes que sus opiniones o preferencias se deben intereses que van al más aya de las evaluaciones objetivas.
Ingeniero, definitivamente que usted tiene la razón en cuanto a que no existe ninguna autoridad que no sea puesta por Dios... Sin embargo, hacer o cumplir al pie de la letra la voluntad de Dios es imposible para cualquier mortal y en el caso que plantea el documento, trato de entender que no solo en el ámbito docente se ve la obediencia sumisa a ordenes superiores, sino que esto sucede en todas partes ya que es una reacción normal a cualquier persona que pretenda mantener su estabilidad laboral y la de aquellos que de él dependen. De toda las problemáticas que plantea el documento considero que la Obediencia como parte fundamental de la ética profesional es la mas difícil de manejar ya que no depende estrictamente de las conducta del docente o la buena fe que este pueda tener, en comparación con el Poder y la Objetividad que se tenga al momento de evaluar.
EliminarPedro, si es cierto que somos mortales e imperfectos que erramos constantemente, sin embargo tenemos que estar dispuesto a obedecer a cualquier autoridad, y si lo hacemos constantemente nos especializaremos como hábito, como un atleta que hace ejercicio y se especializa preparándose. El Señor comprende de nuestra característica pero el quiere dispuesto hacerlo aunque gateando lo hagamos.
EliminarUna frase que más me gustó del artículo que mencionan los autores lo siguiente: "Los docentes muchas veces no sopesan el impacto que tiene una determinada calificación en la vida de un chico y de su familia". Colegas, todos nosotros hemos sido sufrido por las calificaciones desde que iniciamos a la primaria hasta la universidad. Pareciera que uno como educador no siente en carne viva el problema que causan las calificaciones a los estudiantes que repercuten a la familias ya se padres, madres, hermanos otros familiares, amigos, compañeros etc. Más cuando esas evaluaciones no fueron evaluados por indicadores medibles, sino a la subjetividad.
ResponderEliminarVolvemos el problema es Espiritual, no le tememos al Señor y tampoco lo hacemos para la gloria de él, sino lo que hacemos es sin amor, como el dice amar al prójimo como a ti mismo y si algún estudiante es enemigo, dice le Señor amar al enemigo. Cuando vamos a evaluar a los estudiantes debemos ponernos en sus zapatos y si tenemos hijos ponernos como padres de esos alumnos para sentir que son como nuestros hijos que no nos gustaría que nos lo evaluaran injustamente.
Ing. Guerra, estoy de acuerdo con el hecho de que alguna vez hemos sufrido de alguna evaluación injusta, casos como estos perjudican a los estudiantes, por ejemplo la perdida de un subsidio económico y en cuyo caso aún mas grave influir en la vida personal, profesional.
Eliminaren ese orden de ideas juega un papel importante la propia familia, en el seguimiento de la actividades docentes y de igual forma constituyen como la supervisión que exige,cuestiona al docente en el logro de los objetivos propuestos en la planeación.
Edgar entiendo tu comentario ya que es cierto que algunas veces nos hemos sentido con la reprecion anti etica de algunos docentes,( en el acoso),no siendo asi por parte del estudiante.existiendo diferentes tipos de docentes dentro de una etica evaluativa.que sea objetiva y no el uso del poder por parte de ese educador.
EliminarEl profesor Guerra, considero que el artículo si considera los aspectos ético y moral porque están imersos en los fundamentos éticos-filosóficos, teóricos-epistemológicos, entre otros, y los mismos buscan es ofrecerles en buena medida oportunidades a sus alumnos para que puedan desarrollar sus capacidades por medio de acción justa, ecuánime y equitativo, en el momento de evaluar.
ResponderEliminarMi estimado colega Santamaría, que el Señor le bendiga, si efectivamente, le dan oportunidad a los alumnos para que puedan desarrollar sus capacidades, pero de nada sirve si tenemos estudiantes que no se atreven a rebatir (con respeto digo) con el docente, ya que tienen la costumbre de que el docente tiene toda la razón,pero si el docente les habla que el es inmortal e imperfecto como ellos, les da más confianza a debatir los temas. Volvemos en lo mismo, tiene que este docente revestirse con la coraza del Señor en aceptar que el también se equivoca y que los dos (el alumno y el docente) se llenan de conocimiento en un evento (clase) de enseñanza y aprendizaje.
EliminarSaludos,
El docente panameño ha ejercido el rol sobre el estudiante desde el punto de vista de promotor y facilitador del aprendizaje, y siempre con el objetivo que el alumno sea motivado, inquietado, entusiasmado y un poco empujado a explorar, investigar, desarrollar y ejecutar actividades que lo ayuden a aprender a aprender, a ser autodidacta y desarrollar las competencias necesarias para el éxito, tanto en lo profesional como lo personal.
EliminarEn cuanto al rol del docente, me parece Neysa, que siempre ha sido el de cumplir con la misiòn y el objetivo ùnico de transmitir conocimientos generales, de manera muy individulista, con poca perspectiva de exploraciòn e investigaciòn omo dices. Por lo que el mismo proceso de enseñanza- aprendizaje, en permanente evoluciòn, le ha llevado a asumir nuevos roles de actuaciòn profesional; que finalmente permitan al estudiante desarrollas las competencias individuales, para transformar su vida y asì lograr mejorar su calidad de vida.
Eliminarmi punto de vista compañeras es algo diferente puesto que existe todo tipo de docentes, por un lado encontramos docentes que se entregan en cuerpo y alma a su trabajo y se involucran con el estudiante dentro y fuera del aula de clases con el animo de cumplir con los objetivos del aprendizaje y por otro lado esta el docente maltratador capaz de modificar y etiquetar negativamente al estudiante lo que en ocasiones trae resultados traumaticos que el mismo debe arrastrar a lo largo de toda su vida.
EliminarEn cuanto a nuestra forma de ver las cosas es importante que como docentes panameños aprendamos del pasado,pero más importante es manejar un pensamiento positivo, resaltando lo bueno, lo que se debe hacer y brindar alternativas que permitan superar las debilidades.
EliminarMi madre es jubilada de maestra y fue excelente, en el camino hay sus acepciones pero la mayoría buscamos la excelencia, esa es una de las razones del porque estamos estudiando.
También deseo agregar que debemos considerar el hacer una verdadero juicio de valor y análisis. De cuando ver al docente como un maltratador o cuando es un buen docente. Porque se comete el error de dictaminar un juicio devalorativo cuando el docente exige sacar de muy dentro del estudiante lo bueno que existe en él y considerar muy bueno al docente muy flexible que no da una verdadera docencia.
EliminarEstoy de acuerdo con sus comentarios y considero que es muy importante como futuro docente tomar esas experiencias negativas y transformarla en positivas para que logremos hacer el cambio.
EliminarEjercer el rol docente no debe ser sencillo ya que se deben conducir los programas sin discriminar el sexo, raza, clase social, discapacidad, religión y edad; siguiendo los lineamientos de la institución. Sin temor de expresar su opinión a sus superiores, inspirando la sana competencia, la solidaridad y la cooperación; teniendo como objetivo común el bienestar, aprendizaje y orientación de los alumnos.
Disculpen si algunos de ustedes no le ha gustado mi manera de hablar, pero es mi hábito de mencionar al autor de la vida, autor de todos los autores de los libros. He observado que muchas personas mencionan autores seculares y los defienden ya que sus opiniones son la verdad. Pero yo soy contrario al respecto,los miro y los observo con cautela ya que son mortales e imperfectos como yo. En ves de referenciarme con esos autores mortales utilizo la referencia del libro de los libros docentes que es la biblia, en que su autor es el maestro delos maestros, que nos enseña de como debemos enseñar a nuestros prójimos, y además nos enseña metodología, evaluación (juzgar) para que lo apliquemos en nuestras vidas.
ResponderEliminarAsí que tengo el deber y el compromiso con él desde que me convertí, aunque algunos me consideran fuera de lugar, se en el Señor Jesucristo que no lo estoy. Pero desde que el Señor me sacó de todo esa situación en que yo estaba metido antes de convertirme me he comprometido con él, en hablar de ésta manera. Y siempre a mis estudiantes le estaré les he hablado y les estaré hablando que las causas de todo estos problemas, que en éste caso la educación es la falta de amor al Señor, ya que el que ama al señor le lee, analiza (escudriña) y pone en acción o práctica su palabra como lo dice él en la biblia (su palabra).
Les deseo bendiciones a la gracia del Señor, que Dios nos bendiga y nos guarde, para que nos mantengamos en oración y obediencias a él, aunque gateando lleguemos al conocimiento a la verdad y a la corona incorruptible que es la salvación eterna.
Ciertamente debemos asumir un cambio de perfil al complementar nuestra labor educativa al evaluar por competencia. El cambio de rol requiere de interés, de profesionalismo y sobre todo de un cambio de actitud que como profesionales en el ámbito educativo nos debe caracterizar, pues hemos dado nuestros primeros pasos, para poder disminuir en gran medida la brecha de la subjetividad en el momento de evaluar, ya que el mismo no se da al final de un contenido sino durante el proceso y a lo largo del período. Considero que se ha faltado a la ética de la evaluación por carecer de objetividad, imparcialidad y de conocimiento para llevar acabo esta labor no aislada de la labor académica que todos realizamos en el nivel que sea
ResponderEliminarEn mi opinión, la evaluación objetiva es algo relativamente nueva dentro del sistema educativo, ya que se enfatizó en la planificación y quedo relegado el tema de la evaluación. El docente panameño a la hora de evaluar ha ido cambiando poco a poco, tratando de hacer exámenes más objetivo, menos memorísticos, evaluando el proceso, utilizando criterios de evaluación y siendo ciudadano al momento de las instrucciones, para evitar la subjetividad en la valoración de las competencias del alumno y estimular su aprendizaje.
EliminarLa molestia que menciona el artículo, sobre la actitud de la mayoría de los docentes, también se da en los educadores panameños cuando el estado busca evitar los fracasos escolares, lo escuche en el salón de clases en algunos compañeros, con cierto tono de frustración. La docencia superior ayuda a ver al estudiante como un ser humano con fortalezas y debilidades que está luchando para aprender y poder sobrevivir en ambientes diversos.
ResponderEliminarEsto es cierto Neysa, algunos docentes se ven obligados a seguir las órdenes de sus superiores con respecto a situaciones que a nivel medio están haciendo daño al sistema educativo que queremos mejorar, dentro de estas te menciono fracasos escolares, alumnos sobre la edad que se mantienen en los centros, jóvenes embarazadas en la educación regular. Estas anomalías han abierto un paréntesis para que las jóvenes sigan saliendo embarazadas ya que gozan hasta de más privilegios q una alumna regular y creo q se debió permitir solo para estudiantes abusadas o violadas. El permitir la PREA o periodo de recuperación académica ha hecho a los alumnos pensar que no importa estudiar en el año si al final en 3 semanas va aprobar el curso y así librar de asignaciones y ejercicios en tres trimestre, si al final en este periodo de PREA todos pasan, nadie reprueba y sacan hasta mejor nota de los que se esforzaron todo el año escolar, creo que en teste aspecto deben sumarle la calificación al los trimestres y sacar el promedio a ver si aprueba. Y así hay muchas más, aquí discutimos si sigo.
EliminarEl detalle es que no hay líderes en educación que realmente discutan estas irregularidades y traten de mejorar estos aspectos, sino que se enfocan en otros detalles, olvidando también el código de ética.
El docente panameño está regido por un código #538 de ética profesional, en el cual todo aquel que ejerza la docencia debe procurar mantener una salud física, mental y espiritual; satisfactoria y necesaria, que le permita practicar los valores éticos y morales. En cuanto a la evaluación, el docente no debe hacer uso de su rol de educador para sacar provecho de su rol docente para recibir ganancias, amenazar a sus estudiantes ni mucho menos lucrarse por los trabajos de reforzamientos extra que le ofrezca a sus estudiantes, esto quiere decir que la evaluación es con el fin de mejorar y no de castigar, es así que es de mucha valía puntualizar que el docente panameño en su gran mayoría han cumplido con su mística y vocación.
ResponderEliminarCreo que este código de ética hay que mandarselo por correo a los docentes del país que parece que se les olvidó cuando estudiaron la diversificada y adqurieron este gran compromiso y uno de los más representativo en la vida de un estudiante. Te comento que en esta semana viví un acto de anti ética profesional de un docente que le imparte clases a mi hija y que para nada en objetivo en su evaluación docente, ya que está lucrándose con los alumnos con la confección de un módulo y solo el que lo compró tiene derecho a ciertas evaluaciones que ha considerado. eso me hizo pensar que existen docentes que no lo hacen con amor a la enseñanza como Jesús nos enseñó, como primer Maestro y que debemos trabajar más en la ética de la evaluación a nivel nacional. En el nivel superior también se dan calificaciones por beneficios económicos y por beneficios sexuales, aspecto mucho más grave, ya que apreciamos la falta de moral que tiene el docente y el alumno.
EliminarDesconcertante tu experiencia Gisi es allí donde en un comentario anterior, que hice indico que son grandes los problemas que se pueden observar en el sistema educativo y que la lucha es grande.
EliminarPues les cuento que yo quede frustrada con el pensamiento malévolo de una docente que el año pasado tuvo problemas con un compañero de trabajo por evaluar bajo a una estudiante familiar y el compañero docente se acerco y le pidió el favor a la docente que mejora la evalucion de la estudiante para que se mantuviera en el primer puesto del colegio.
Pero eso no es lo mas feo, lo mas feo fue. encontrarme con esa docente y comentarme que ella no hizo aquello que el docente compañero le pidió. Y que mas bien este año la tenia en sus manos y su frase fue "De que me la hecho me la hecho" HORRIBLE ¿quien cambie ese pensamiento?
Solo Nuestro Dios todopoderoso. y asi lo haga el seño porque lo necesitamos
Ese aspecto de la evaluación como una herramienta de represión es común creo en todos los centros educativoa y todos lo hemos visto o vivido en algún momento de la vida. Esos compañeros y compañeras equivocadas no tienen ningún tipo de control de su vida dentro del centro educativo y no conocen otra forma de inculcar respeto para con el/ella. Es lamentable que todavía existan y no se den cuenta que la educación reprimida es rechazada por la generación net, incluso por la X. Ojalá llegue el momento que mi hijo no tenga que vivir esas experiencias educativas que parecen comop cuentos de ultratumba.
EliminarEstoy de acuerdo con tus atinados comentarios Ilka, parece ser que muchos educadores, hago la salvedad que no todos, buscan en la docencia una forma de obtener sus ingresos para sostener a sus familias, pero no se dan cuenta que no tienen la vocación de educar o enseñar a sus estudiantes con ese amor que se tiene a lo que se ama y realmente se agovian de los problemas que se encuentran al momento de desempeñarse como docente. Como lo mencionas, no deben llamarse educadores y mucho menos estar en un aula docente.
EliminarMe parece muy bien tu punto de vista Neysa porque si bien es cierto, la evaluación como tal a venido sufriendo cambios vertiginosos en nuestro sistema educativo. Anteriormente, sólo era adjudicar una calificación para promover o reprobar, sin embargo, estos últimos años se ha dedicado en ofrecer capacitaciones a nivel nacional sobre planificación y evaluación por competencia donde se hace énfasis en la elaboración de instrumentos para hacer lo más significativa y objetiva la evaluación del docente panameño disminuyendo la subjetividad al momento de evaluar y ponderar los resultados finales de su acto docente.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarRuth te espero mañana en el taller en la UNACHI a partir de las 8:30 am
EliminarComo me entristece, no haber recibido a tiempo tu invitación el tema estaba interesante creo que el Director de mi escuela no se habría negado a permitirme la participación. Pero hasta hoy recibí la invitación por correo.
EliminarEstoy de acuerdo con usted compañero Clemente, el profesor (a) no debe sacar provecho de su rol, ni poder que ejerce dentro de un aula de clases, para desvalorizar al estudiante, o recibir algunas remuneraciones que estàn fuera del marco de lo legal.
ResponderEliminarLa evaluaciòn es un proceso permamente que debe darse, para lograr definir y ejecutar herrmanientas de trabajo evaluativas y de conocimiento consònas con la realidad social que estamos viviendo.
Con respecto a su apreciación Anays quiero agregar que dicha evaluación debe estar sujeta a un análisis individualizado por estudiante y no en forma general, con la finalidad que al momento de la evaluación y utilizando la psicología para el momento de hacer la evaluación y que la misma tenga un 99.9 de exactitud.
EliminarEs cierto lo que dices Ruth, pero recuerda que para que sea objetiva la evaluación por parte del docente debe ser un proceso continuo y basado en las competencias del alumno y debe seguir un diseño de contenidos conceptuales, procedimentales y actitudinales que tomen en consideración técnicas e instrumentos de evaluación adecuados a las diferencias individuales de las cuales mencionas-
EliminarAnays aunque no es el documento que tenemos que analizar, el anterior del artículo "Consideraciones éticas en la Evaluación Educativa de Tiburcio Moreno Olivos mencionó la evaluación participtativa, sin embargo fue muy débil. Hace tiempo tengo un modelo que apuntan las evaluaciones de la educación utilizando herramientas participativas, donde se busca un empoderamiento del conocimiento a la vez, claro que muy pocos docentes de las ciencias de la educación mastican esto, ya que la evaluación según ellos son para ajustar la enseñanza y el aprendizaje. Mi tesis o mi método es la de utilizar estas herramientas para ajuste y el empoderamiento del conocimiento. Parece que suena como de loco. Siempre lo he dicho que estos autores que los consideran grandes filósofos son gentes como nosotros, tienen oídos, narices, pies y otros miembros como uno, claro le hacen más caso que un loco de la localidad, pero caemos siempre como dice el Señor "nunca uno es profeta en su propia tierra".
EliminarEn conclusión seguiré machacando este método, con una estrategia de hacer un gran equipo de docentes que sean arraigados, que sean soldados innovadores que estén dispuesto ir a la batalla, en la cual presentaremos esto como una propuesta en una convocatoria que puede ser SENACYT denominada innovaciones de enseñanzas y aprendizajes que se abre todos los años.
Con ésto concluyo mis intervenciones en éste foro, que gentilmente nos ha suministrado la profesora Irizarry.
Anais también vienes al taller??? 8:30 UNACHI
EliminarComo docente panameño debemos estár claros que, para una evaluación objetiva y responsable, la misma debe ser planificada, según el diseño pre establecido por el sistema educativo, en la cual, pueda hacer los ajustes necesario al reelaborar su planificación durante el momento de su ejecución y hacer los correctivos de los instrumentos valorativos con el propósito de lograr los objetivos planificados en los alumnos.
ResponderEliminarCon respecto a su apreciación compañera Neysa,tiene toda la razón pero, hay un gran problema en el sistema educativo, ya que se observan docentes. Que sobre planificación y la organización de sus haberes dentro del sistema no conocen lo suficiente y ejercen una función por acciones natas desconociendo los pilares fundamentales de la educación y la evaluación planificada y organizada. (no generalizo diciendos que todos los docentes, pero si hay un gran problema que pone en cuestión que sea una gran mayoría de docentes en esta inmersos en este pensamiento.)
EliminarSobre el poder del docente en la evaluación si es el que dirije, orienta, guia y pone las directrices.
ResponderEliminarSi es cierto que el docente es el que dirige y no debemos separar el dirigir con el verdadero interés para que el estudiante aprenda. Porque si el estudiantes exitoso, el docente también lo es. pero si por el contrario el estudiante es fracasado, debemos analizar en que estamos fallando.
EliminarPero algunas veces abusamos, lo digo en plural para no eximir ni culpar a nadie. He estado presente en situaciones donde un docente apela el hecho que si el estudiante tiene algún tipo de reclamo su nota será de reprobación, eso no es correcto y parace un gobierno educativo nada democrático.
EliminarSi profesor Félix, estoy de acuerdo con usted de que la ética va ligada con lo moral ya que ambas están basadas en normas, códigos que yo considero correctos, justos y adecuados para manejarnos en la vida dentro de la sociedad.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo con el compañero Pedro sobre los valores sin embargo, ser docente implica una revisión del educador desde adentro, los valores éticos y morales se aprenden de pequeños enseñados por nuestro padres y algunos profesores, siendo de gran valor para todo ciudadano; sin embargo un docente con valores adquiridos débilmente le será más complicado dar ese mismo ejemplo a sus estudiante.
ResponderEliminarGilma el ser docente implica categorizacion entre la etica y los valores, ya que en nuestro hoy por hoy se logra ver que existen docentes por prefesion mas no por abnegacion como en nuestros tiempos pasados de nuestros padres por el hecho que existia esa etica formal ante la docencia, ya que se recurria al castigo y todo eso era permitido, mas hoy dia se logra ver que el estudiante va en contra del docente, con agresiones y falta de valores.
EliminarMuy atinado su comentario compañera Gilma, los valores son los cimientos fundamentales o columna vertebral de la educación. Pues todos predicamos también con el ejemplo. Es un conjunto de acciones que deben acompañar a un docente. Pero si deseo acotar que no es imposible corregir aquellas acciones o actitudes negativas que aprendimos de niños y cambiarlas todo esta en el deseo y verdadero interés de ser diferentes para bien y excelencia.
ResponderEliminarLa evaluación es un instrumento poderoso, que puede servir para estimular el desarrollo del aprendizaje o convertirse en una limitación para el participante. Muchas carreras se han visto frustradas por la evaluación de algún docente que la utiliza como medida castigo para mostrar su poder dentro del aula. Esta experiencia la viví en Alemania con mi profesor de tesis doctoral que cortó el sueño de un par de compañeros que según él no estaban al "nivel" y para quienes participabamos del curso representó el cierre de brillantes carreras como investigadores de estos candidatos al programa de doctorado.
ResponderEliminarAlguien puede indicarme su posición ante este caso
ResponderEliminarLa semana pasada puse examen de rehabilitación, la prueba fue hecha para que los chicos demostraran lo que aprendieron y usaran el análisis de situaciones reales de la vida diaria. Uno de los estudiantes abusando de la buena voluntad de la profesora utilizó el celular para copiar las respuestas con la mala suerte que la profesora lo pescó... resultado único estudiante reprobado en un examen que era para ganar el pase... Mi ética de docente me dice no tener consideración pues abusó... y si le permito el pase a este alumno tendría que hacer lo mismo con los otros participantes....
La justicia es la cualidad de darle a cada cual lo que se merece y este chico(a) se gano ser reprobado por copiar el examen.
EliminarMi posición es que no se debe reconsiderar nada con respecto a la reprobación y que afronte las consecuencias de sus malos actos.
Lo malo de las nuevas tecnologías y los cambios en los procesos educativos es el hecho que los jóvenes no saben medir la diferencia entre respeto, libertad y libertinaje. Me parece que la decisión tomada compañera es la correcta. Bueno es mi opinión
EliminarHilda, me parece que la tecnologia nos ayuda pero a su vez logra aislar del verdadero pensamiento critico, ya que pasamos practicamente a ser robots y los valores eticos los perdemos motivado a la era tecnologica.
EliminarEl articulo la Ética en la Evaluación Educativa de Elizabeth Beatriz Ormat, orienta hacia una línea de valores éticos y morales que ayudan al docente panameño a buscar una armonía en la evaluación asimétrica del triángulo, educador-educando-objeto del conocimiento. Donde el educador usa el poder y este poder debe estar basado en objetividad y valores para que el proceso de enseñanza aprendizaje este en continuo mejoramiento ya que el mal uso de este poder puede impactar en forma significativa la vida del estudiante y su familia.
ResponderEliminarCristela Karel Pérez
El docente panameño en este artículo de ética y moral se puede orientar en la búsqueda del mejoramiento continuo del proceso de enseñanza aprendizaje evitando caer en un desfase del triángulo asimétrico de la relación didáctica docente-estudiante-objetivo del conocimiento. Su labor diaria basada en una evaluación por competencias y una planificación de sus proyecciones a cumplir, se convierten en herramientas de evidencia en el proceso educativo.
ResponderEliminarCristela Karel
Buenas Noches: Otra manera de que el docente panameño cumpla con los aspectos de poder, obediencia y objetividad en la evaluación, sin caer en la anti ética es a través del planeamiento correcto y orientado al aprendizaje del alumno. Es por ello que la adecuación entre los criterios fijados por el evaluador y los logros del evaluado garantizan la objetividad del proceso evaluativo. Esto se complementa con una adecuada metodología basada en valores.
ResponderEliminarCristela Karel Pérez
Gisi estoy de acuerdo contigo con respecto a que los estudiantes vienen de hogares que los marcan lamentablemente en algunos casos para toda la vida. En mi corta labor docente de 3 años y medio en Tele básica aprendí con mis estudiantes muchísimo porque nunca los vi como un grupo sino como un equipo de personas valiosas y los trate como tales y muchos venían de bandas y hoy son ingenieros navales, enfermeras, buenas amas de casa, ingenieros civiles; y logre todo esto primero valorando a la persona y en segundo lugar fortaleciendo sus debilidades y optimizando sus potencialidades. Creo que esto artículo es tremendo porque la regla de oro es tratar a nuestros estudiantes con respeto.
ResponderEliminarCristela Karel Pérez
Eso de la sumusión y autoridad de la evaluación pasa en nuestro sistema educativo. No es la primera vez que un estudiante y sus padres acuden ante el administrador para pedir injerencia sobre notas, que tan ético será esto. Me parece que lo mencionado en clases anteriores es el hecho que los docentes tenemos que decidir el cambio de actitud a todos los niveles tanto el docente directo con el estudiante como el de los colegas y el de los administradores.
ResponderEliminarTambién un cambio de los más altos directivos educativos ya que algunas veces hacen ver al docente como el único culpable de los bajos rendimientos académicos. Creo que esto es una relación donde 33 % es de docente, 33 % estudiante y 33 % del padre de familia
Que hay en cuanto a la obediencia del docente su sus superiores? Se de casos de maestros que por presión de los directores que a su vez son presionados por padres de familia, son manipulados para que de ninguna manera reprueben a los alumnos, aun se estos lo merecen.
ResponderEliminarEl objetivo es que todos los chicos aprendan y puedan aprobar, pero ese escenario es perfecto y difícil de obtener.
Se de escuelas privadas donde esos episodios de presión son muy comunes, siendo este el caso:
Que posibilidades de llevar a cabo buenas practicas, de ejercer una moral adecuada, implementar una planeación eficiente y de ser objetivo tiene un docente?
El concepto de ética lo escuchamos con mucha frecuencia, pero con respeto a lo que representa en la formación del indivuo, no sobre la ética del educando en la evaluación del individuo.
ResponderEliminarCuan determinante es ejercer una adecuada evaluación, basada en las competencias, sobre lo aprendido por el estudiante, no se debe evaluar para castigar, sino para corregir; para retomar el camino del correcto aprendizaje que esta accion le permita al educador sentirse satisfecho del cumplimiento de su misión.
Esta lectura toca un tema muy importante, el poder del educando, poder éste que si no se usa adecuadamente puede marcar al sujeto de por vida, e incluso llebarlo a la toma de una desición fatal. Recordemos que se debe conocer el entorno del individuo, como lo afecta y sus consecuencias.
EliminarSu comentario es muy atinado profesor Jaen,el poder del educador debe ser utilizado de forma correcta. Este debe estar dirigido con un solo objetivo y propósito y es el de abrir la puerta al conocimiento, al aprendizaje y llevarlos a buenas tomas de decisiones.
EliminarExisten los docentes en los extremos, los que creen que nadie puede aprobar su materia con excelente nota y los que no desean que nadie desapruebe la materia, ambos actuan mal, pero existen dentro del sistema la influencia del ambiente (autoridad superior), donde para llevar requisistos de políticas ya planteada se les obliga al docente a asumir un papel no deseado por el, al momento de evaluar a los alumnos.
ResponderEliminarPara una adecuada evaluación hay que ser objetivos, no hay que perder el sentido de lo que se desea que es que el estudiante conozca, aprenda, de los conocimientos que se requiere que domine. Es un hecho que por diversas razones el docente no es objetivo y una evaluación que favoreca a un estudiante, va a afectar no al grupo de estudiantes, sino a la conducta y reputación del educador en el futuro.
EliminarHoy en día podemos observar que se práctica, no solo en centros educativos primarios o de media, sino también en centros de estudios superiores, la evaluación subjetiva (misma que se intenta cambiar).Pero está en el docente realmente sanar, cambiar y ejecutar acciones de evaluación criterial que den a conocer a un docente capaz, que salvaguardar su conducta y reputación que serán su verdadera carta de presentación y referencia
EliminarColegas excelentes sus aportes, hemos visto como desde diferentes perspectivas la evaluación ha sido utilizada por lo que considero lo siguiente:
ResponderEliminarEs por todo lo antes señalado por la autora que debemos considerar que en consecuencia, la objetividad, la integridad académica, la rectitud, honradez y veracidad que debe estar siempre impregnado en el quehacer educativo y que debe estar presente en el docente como en el discente, aunque el ejemplo debe darlo el docente. Revisando los comentarios me atrevo a apropiarme de estas sugerencias para fomentar la integridad, la honradez, objetividad y demás aspectos relevantes de la ética en la evaluación y así combatir el fraude escolar:
1- Diversificar las técnicas de evaluación
2- Dar participación al estudiante en el proceso de evaluación
3- Explicar los criterios que regirán la evaluación
5- Promover un clima de confianza y respeto entre los participantes en el proceso evaluativo,
6- Distribuir adecuadamente a los estudiantes en el salón durante una prueba,
7- Establecer previamente un código de honestidad académica,
8- Dar a conocer de antemano las normas de honestidad establecidas en la institución,
9- Asegurar la calidad técnica del instrumento de evaluación a usar,
10- Controlar los factores ambientales que pudiesen afectar el proceso de evaluación,
11- Asegurarse que los estudiantes aplican técnicas de estudio correctas,
12- Diseñar exámenes diferentes cuando el espacio físico sea insuficiente,
13- Ser flexible en cambiar fechas de exámenes cuando estas vayan en detrimento del estudiante,
14- Dar el docente, con su conducta, ejemplo de honestidad académica a los estudiantes, y
15- Seguir los seis principios básicos de la ética en la evaluación.
Seis principios éticos postulados por las profesoras Medina y Verdejo se desprenden creencias que son el norte del accionar evaluativo:
1- La evaluación es constructiva,
2- La evaluación es un medio con un fin, no un fin en sí misma,
3- La evaluación no debe descansar solo en los exámenes,
4- La evaluación debe ser participativa,
5- Los objetivos tiene carácter prioritario en le evaluación,
6- Las técnicas evaluativas se escogen en función de los objetivos,
7- Debe tenerse en cuenta las limitaciones de las técnicas evaluativas escogidas,
8- La evaluación del aprendizaje humano es un arte y una ciencia.
La palabra ética la escuchamos y se le menciona e inmediatamente la asociamos con la conducta del individuo frente a una situación o con el tema de valores, pero este artículo va más, ya que nos hace referencia en la ética en la evaluación.
ResponderEliminarCon respecto a la ética que mencionas Arnoldo, considero que no puede estar separada una de la otra ya que la ética y valores morales inmerso en el docente, le permitirán su inmersión en un mundo de acciones correctas en medio del entorno donde se desenvuelva el individuo
EliminarSi Ruth, la ética es una de las principales virtudes que deben caracterizar al docente, sin embargo, hoy día nos encontramos con profesores que no se apegan a la ética y castigan a los estudiantes con una mala evaluación, por diferentes razones que no voy a exponer, pero considero que como futuros docente debemos de aplicar y dar un pequeño aporte a la educación en general, realizando evaluación con imparcialidad y objetividad.
EliminarEs mi pensar no se si con error, pero me parece que son unos de los puntos equívocos en los que se da un concepto ético mal dirigido y que sale del contexto del verdadero sentido y valor de la ética.
EliminarLa evaluación sirve como una herramienta motivadora dentro del proceso de enseñza aprendizaje, que utilizada de una manera correcta puede darse un resultado positivo y satisfactorio en el alumno, ya que le permitirá sentir que la evaluación no es un procedimiento para castigo o fracaso sino lo contrario un procedimiento para demostrar sus conocimientos.
ResponderEliminarEn la actualidad hay profesores que utlizan la evaluación como un medio de represión y de darse autoridad y control sobre el estudiantado, lo que influye negativamente en algunos casos hago la salvedad en el proceso de enseñanza aprendizaje.
si arnoldo considero que la evaluacion es una gran herramienta para medir el grado de conocimiento o aprendizaje,expuesto por cada docente pero algunas veces no es el resultado que esperamos del estudiante y se toma una reprecion del aprendizaje en una evaluacion no tomando lo positivo,mas bien el uso del poder por parte del educador.
EliminarLa responsabilidad, no solo ubica o hace mención en el estudiante, sino tambien en el profesor lo que se denomina una responsabilidad docente que manifiesta el diseño de los instrumentos y la ponderacion de los resultados. El facilitar medios de acceso a información, comunicación directa o indirecta profesor estudiante, es parte escencial en esta responsabilidad profesional de un docente.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEs para prueba
ResponderEliminarmoooo
ResponderEliminarLa ética, una palabra que abarca muchos aspectos, en lo profesional, la mayoría de las profesiones utilizan la ética profesional para desenvolverse en su profesión, en la docencia igualmente se cuenta con la ética que se refiere a la forma objetiva e imparcial en la que el docente evalúa a sus estudiantes. Hoy día se dan muchos casos en los que el profesor castiga a algunos alumnos al momento de ser evaluado, sin embargo, no se dan cuenta que están faltando a la ética como docentes y a la vez le hacen mucho daño al estudiante y a la educación en general.
ResponderEliminarExcelente artículo que ojalá todos los educadores lo puedan leer y analizar su contenido, ya que nos transporta a los valores éticos y morales que debe poseer no sólo el docente, sino todas las personas y que sobretodo ponerse en práctica en las profesiones que cada uno de nosotros practicamos, sin embargo, nos damos cuenta que no es así, ya que muchos utilizan la evaluación como castigo al momento de evaluar a sus estudiantes. El docente debe ser como un árbitro o juez, o sea debe ser imparcial y objetivo al momento de calificar, ello dice mucho de su credibilidad y sinceridad, valores que nos enseñaron nuestros padres desde pequeños. Hagamos un esfuerzo y tratemos de ser mejores, utilicemos nuestro Código de Ética y verán que tendremos una mejor educación y por supuesto un mejor país.
ResponderEliminarcompañeros ante todo buenas tardes me alegro de poder participar y lograr llegar a tiempo.yo opino segun el articulo de nuestra autora que la etica es el principio del bien y del mal y de lo que debe ser en el comportamiento humano.ya que exisiste el vinculo a cada ser social
ResponderEliminarNeysa nuestro sistema esta cada dia mejorando por las competencias que para nosotros como pais se debe estar al margen de la objetividad el medio debe ser enseñanza aprendizaje,y no escapa a estas consideraciones en cuanto a educador -educando.
ResponderEliminarMe preocupa la ausencia de asignaturas en los planes curriculares de las escuelas que hace algunos años se daban en el nivel primario, tales como valores cívicos y morales, dichas asignaturas han sido cambiadas por las diferentes herramientas tecnológicas que son utilizadas positivamente en la educación en general. Me comentan que la formación integral de los estudiantes quizás era más completa, hoy día se gradúan profesionales altamente capacitados, sin embargo, siento que adolecen de la formación en valores que es tan importante en las carreras y diferentes profesiones que se estudie, ya que a través de los valores contribuido a la formación de una mejor sociedad y por ende de mejores individuos.
EliminarLa lectura viene a recordarme los viejos tiempos cuando nos evaluaban en el colegio y la universidad. No todos evaluaban correctamente planificando objetivos e instrumentos de evaluación, sino que se notaba el uso de ese "poder" al que se refiere la lectura. El mal docente, aquel que no integra esa responsabilidad profesional y social que tiene en la formación académica y humana de su estudiantado, sino que expresas antivalores usa ese poder que le confiere el sistema educativo como dice la parte final del artículo, para fines intencionados económicos o sexuales. Debemos alejarnos de ese perfil docente tan inadecuado porque no sólo por el tipo de evaluación se conoce, pero lastimosamente hoy en día se generaliza, por cuanto reza el dicho: si uno lo es, toda la institución lo es.
ResponderEliminarPor tal razón, afortunadamente, el sistema educativo ha encontrado en el perfeccionamiento de los instrumentos de evaluación y la sabia planificación de evaluaciones por criterios o indicadores de logro, una manera para que tangiblemente el estudiantado y su familia, un elemento donde también la evaluación impacta, una forma de que ese poder que presume el docente sea bien utilizado. Debemos pues, emplear esta manera correcta y alejarnos del perfil antiético del docente que emplea el poder que le confiere una evaluación.
Interesante tu análisis al tema Monica, ojala nuestro país, logre alcanzar el desarrollo educativo al que se aspira y que se pueda fomentar el interés en la mayoria de los docentes del hoy para dar un revés de progreso basado en la verdadera y no equivocada ética(impuestas a su conveniencia)de la evaluación.
ResponderEliminarEstamos finalizando con la actividad asignada, sobre este foro.
ResponderEliminarA sido para mi interesante, aunque un poco complicado al inicio, pero pude vencer el desconocimiento del uso de esta herramienta y darle paso a un nuevo conocimiento.
GRACIAS Y COMPAÑEROS TODOS, pues me siento agradecida con todos pues de cada uno e aprendido sus comentarios interesante que me llevan y fomentan en mi el interés de ser de esos docentes que se espera y desea nuestro sistema educativo.
Un educador es un modelo en todo sentido como dice Turgot "El principio de la educación es predicar con el ejemplo" por ello hay que conducirse con ética, ser objetivo y transparente en su acción, para que su imagen sea reflejo de aquello que desea transmitir a sus alumnos y a la sociedad en general..
ResponderEliminarMañana Arroz con Pollo o con marisco, hay que decidir para mandar el correo a la señora Machuca... saludos
ResponderEliminarYo quiero arroz con pollo
ResponderEliminar